Интервью: Кристина Хебель
SPIEGEL: Господин Габуев, на протяжении месяцев президент США Дональд Трамп высказывался о российском правителе Владимире Путине с одобрением, даже хвалил его. Теперь он выражает разочарование в кремлёвском лидере. Потерял ли Трамп терпение?
Габуев: Мы не знаем, насколько сильно в действительности изменится американская политика в отношении войны России против Украины. Но мы видим, что риторика Трампа изменилась. Он отошёл от резкой критики Украины и обвинений в том, что именно она начала войну. То есть он больше не повторяет аргументы Путина, как делал раньше. Однако это не означает возвращения к политике его предшественника Джо Байдена, который безусловно поддерживал правительство в Киеве.
SPIEGEL: Трамп даже использовал слово «Bullshit» по отношению к высказываниям главы Кремля. Почему такой, пусть даже риторический, разворот?
Габуев: Я думаю, что у Трампа накопилось большое разочарование в Путине. Это связано с максималистскими требованиями Путина, его непреклонностью и жёсткостью. Путин убеждён, что он может выиграть эту войну на своих условиях. Насколько мы знаем, Трамп был готов де-факто признать оккупированные Россией территории и даже рассмотреть вопрос признания Крыма. Но для Путина главное — чтобы Запад полностью прекратил военное и разведывательное сотрудничество с Украиной. Это оставило бы Украину беззащитной перед новой российской агрессией. На это Трамп пойти не готов.
SPIEGEL: Президент США заявил, что уже был близок к заключению сделки с Москвой. При этом Путин никогда не менял своих требований. Откуда у Трампа такое мнение?
Габуев: Трамп не понял, что для Путина главная цель этой войны — не захват украинских территорий. Речь идёт о контроле над Украиной. Трамп не осознаёт империалистическую мотивацию Путина, он человек без опыта в международных отношениях, так же, как и его посланник Стив Уиткофф, ранее занимавшийся недвижимостью. С точки зрения Трампа, он предложил Путину щедрые условия. Путин их отверг. Трамп воспринял это как дерзость — и усиливает давление на Россию.
SPIEGEL: Почему Путин вообще так долго оставался привлекательной фигурой для Трампа?
Габуев: Путину удалось манипулировать Трампом. Это связано с неприязнью Трампа к президенту Украины Владимиру Зеленскому и к Украине в целом. Один телефонный разговор с Зеленским привёл к процедуре импичмента в его первую каденцию. Но Трамп также восхищается Путиным, воспринимает его как сильного лидера большой страны. Он считает, что война — это ошибка его предшественника Байдена. Кроме того, Трамп хочет «оторвать» Россию от Китая. Поэтому он стремится лично сблизиться с Россией и Путиным. Однако Путин оказался гораздо упрямее, чем Трамп предполагал.
SPIEGEL: Во вторник Трамп объявил, что теперь всё-таки предоставит Украине оружие. Ранее он этого делать не хотел. Что означают эти поставки для атак Путина?
Габуев: Важно, что США не поставляют оружие украинской армии за свой счёт, как это было при Байдене. Вместо этого Трамп разрешает европейцам покупать американское вооружение для Украины. Это циничный подход, поскольку для Трампа это бизнес. Но для Киева ситуация лучше, чем два месяца назад, когда Трамп полностью отказывался от поставок. Пока неизвестно, сколько и какое оружие будет поставлено и когда. Трамп говорил о 17 системах Patriot. Речь идёт о 17 полных системах или только о пусковых установках? Скорее всего, о последних, то есть в сумме — лишь три полные системы. Две оплатит Германия, одну — Норвегия. Также неясно, существуют ли эти комплексы уже или их ещё предстоит произвести в США. То же касается и других видов оружия, боеприпасов, артиллерии и ракет. В России, впрочем, считают, что эти поставки в любом случае не изменят ситуацию радикально.
SPIEGEL: Почему руководство в Москве приходит к такому выводу?
Габуев: Кремль сравнивает ситуацию с прошлым годом: российской армии удалось продвинуться на фронте, несмотря на то, что Украина получила от Байдена системы ПВО и разрешение наносить удары американскими ракетами по глубоким тылам России. Российские военные продолжают терроризировать Киев и другие города массированными атаками дронов и ракет, так как Россия смогла нарастить производство вооружений.
SPIEGEL: Российская экономика всё хуже себя чувствует: инфляция официально превышает 9%, экспорт сокращается. Могут ли угрозы Трампа о возможных пошлинах против России и её торговых партнёров повлиять на Путина?
Габуев: Нет, пошлины не пугают Путина. Российский экспорт в США составляет три миллиарда долларов. Это товары, которые США вынуждены импортировать из России, потому что не имеют лучшей или более дешёвой альтернативы — например, удобрения и платина. Что касается 100-процентных пошлин на торговых партнёров России, в Кремле сомневаются, что США действительно смогут их ввести. Кто заменит семь миллионов баррелей нефти и нефтепродуктов, которые Россия ежедневно поставляет на мировой рынок?
SPIEGEL: Кремль сомневается, что Трамп выполнит свои угрозы?
Габуев: Путин пока не увидел ничего, особенно в экономике, что могло бы его убедить в том, что цена этой войны слишком высока. Угрозы его не впечатляют.
SPIEGEL: Трамп поставил Путину ультиматум: до начала сентября заключить мирное соглашение. Это даёт российской армии много времени для дальнейшего наступления в Украине.
Габуев: А кто сказал, что эти 50 дней окончательны? Возможно, Трамп, известный своей непоследовательностью, добавит ещё 50 или 100 дней.
SPIEGEL: В Москве долго царила своего рода эйфория по поводу Трампа, в госСМИ о нём говорили очень положительно. С этим покончено?
Габуев: Эта эйфория охватила только отдельные части российской элиты и общества. Путин знает, насколько непредсказуем президент США, и скорректировал свою стратегию: в Кремле существуют три плана на случай Трампа. План А — идеальный для Путина: Трамп соглашается на его условия и навязывает их Украине и Европе. План B — Трамп не соглашается, но максимально сокращает участие США в этой войне. Это выгодно Кремлю, ведь основная тяжесть войны ляжет на Украину и европейцев. План C — США возвращаются к политике времён Байдена. Сейчас мы находимся между планами B и C. Чиновники, такие как министр иностранных дел Сергей Лавров, а также представители Минобороны и силовых структур считают, что они оказались правы. Они всегда призывали относиться к Трампу как можно более трезво.
SPIEGEL: Потому что они наблюдали, каким непостоянным он был в свой первый срок?
Габуев: Лавров и другие публично напоминали, что тогдашние ожидания от Трампа были завышены и не привели к перезагрузке российско-американских отношений. Они считают, что Трамп не сможет противостоять могущественной оборонной промышленности и «глобальной элите». Под ней они подразумевают влиятельных топ-менеджеров и миллиардеров, которым якобы выгодна война против России.
SPIEGEL: США, НАТО и европейцы, похоже, вновь действуют более слаженно. Способствовала ли Европа тому, что Трамп отдалился от Путина?
Габуев: Усилия европейцев действительно помогают. Особенно стоит отметить генсека НАТО Марка Рютте, президента Финляндии Александра Стубба, премьер-министра Великобритании Кира Стармера, отчасти президента Франции Эмманюэля Макрона и с мая — канцлера Германии Фридриха Мерца. Они встречались с Трампом, поддерживают тесный контакт с ним и его командой. Путину не удалось вырвать Трампа из альянса сторонников Украины. Но главная причина в разочаровании Трампа тем, что Путин лишил его возможности быстро завершить войну.
SPIEGEL: По сообщениям СМИ, Трамп якобы размышлял над тем, чтобы подтолкнуть Украину к ударам по территории России с помощью ракет большой дальности. Заставит ли это Путина пойти на уступки?
Габуев: Возможные удары по Москве и Санкт-Петербургу, о которых сообщалось, не остановят Путина от продолжения войны. Напротив, они заставят его действовать ещё жёстче. Он может попытаться использовать больше дронов и ракет против Украины. Первой жертвой такой эскалации станет украинское население. Путин может поставить йеменской группировке «Хути» более современные вооружения, чтобы та уничтожала больше американских кораблей в Красном море. Кремль также может дать понять США, что в случае их дальнейшего втягивания в войну, могут быть убиты и их солдаты, и дипломаты. Пока, к счастью, этого не произошло, но вполне возможно нападение на посольство США или представительства стран НАТО в Киеве, а также авиаудар по польско-украинской границе, откуда идут украинские эшелоны. Это была бы серьёзная эскалация.
SPIEGEL: Генсек НАТО Рютте недавно заявил о 100 000 погибших российских солдат только в этом году. Эти цифры невозможно проверить. Как долго Путин ещё сможет вести войну?
Габуев: К оценке Рютте нужно прибавить десятки тысяч погибших в предыдущие годы — с обеих сторон. Путин считает, что время в этой войне на истощение работает на него, что у него больше ресурсов, солдат и оружия, чем у Украины. Он начнёт серьёзные переговоры только тогда, когда его армия окажется в тупике и за каждый метр придётся платить всё большей ценой в жизнях и технике. Это приведёт российские войска к патовой ситуации, в которой война станет для Путина невыигрышной. Я сравниваю такую ситуацию с войной между Ираком и Ираном, Первой войной в Персидском заливе, начавшейся в 1980 году. Она длилась восемь лет, после чего обе страны были так изнурены, что были вынуждены заключить мир.
SPIEGEL: Когда Россия может достичь этой точки?
Габуев: У Украины есть шанс загнать Россию в такую ситуацию. Но не в этом году. Возможно, в середине следующего. США должны для этого поставить ракеты для комплексов Patriot, а также комплектующие к уже поставленному оружию, и поделиться с Киевом разведданными. Европа должна продолжать оказывать Украине военную и финансовую поддержку. А правительство в Киеве должно выполнить «домашнюю работу»: строить укрепления и мобилизовать достаточно солдат. Это могут сделать только сами украинцы.
Статья, размещенная на этом сайте, является переводом оригинальной публикации с Der Spiegel. Мы стремимся сохранить точность и достоверность содержания, однако перевод может содержать интерпретации, отличающиеся от первоначального текста. Оригинальная статья является собственностью Der Spiegel и защищена авторскими правами.
Briefly не претендует на авторство оригинального материала и предоставляет перевод исключительно в информационных целях для русскоязычной аудитории. Если у вас есть вопросы или замечания по поводу содержания, пожалуйста, обращайтесь к нам или к правообладателю Der Spiegel.
