Дэвид Игнатиус:
Приветствую всех. Президент Дональд Трамп только что объявил о, похоже, серьёзном изменении политики США по отношению к Украине. Сегодня мы обсудим это и другие темы.
Трамп использует тактику «разговоров» для исполнения обязательств США перед Украиной и НАТО. Постоянно находится на грани «введения санкций против России» и тому подобного. Практический эффект такой риторики — предоставление Путину «времени». Времени, необходимого для того, чтобы подавить Украину, запугать Европу, укрепить производственные мощности Китая в военной сфере и подготовить войска Кима.
Недавно риторика Трампа изменилась, что заставило некоторых поверить, что он действительно намерен помочь Украине. Также недавно он приостановил помощь Украине, а затем резко изменил курс: восстановил примерно треть от прежней суммы. Похоже, он всё ещё дарит Путину «время».
Это подводит к вопросу: какие действия Трампа вы будете отслеживать в дальнейшем, чтобы понять, закончился ли этот «подарок времени» и начал ли он работать в пользу Украины?
Трамп только что объявил основы своей новой политики во время встречи с генеральным секретарём НАТО Марком Рютте. Фактически он дал России 50-дневный срок на прекращение войны. Он будет продавать «самое современное» оружие странам НАТО, которые затем передадут его Украине — и оно «быстро поступит на поле боя». В центре внимания — комплексы Patriot и другие системы ПВО; пока мне не ясно, какие наступательные вооружения (и какой дальности) также могут быть включены. Возможно, ещё важнее угроза Трампа ввести «очень жёсткие тарифы» против России, если она не заключит мир в течение 50 дней. Неясно, будут ли это прямые тарифы на Россию (что малоэффективно, так как США почти ничего у неё не покупают) или вторичные санкции против стран, покупающих российскую нефть и другие товары — таких как Индия и Китай. Мой первый отклик: это правильный шаг со стороны Трампа, ситуация требует срочной реакции; но стоит дождаться деталей, прежде чем радоваться.
Почему США и Европа стоят в стороне, пока Израиль проводит этнические чистки на Западном берегу и в Газе?
Трамп пытался положить конец войне в Газе, но недостаточно настойчиво. Его эмиссар Стив Уиткофф регулярно курсирует с предложениями; Израиль и ХАМАС заявляют, что готовы к переговорам, но… ничего не происходит. Каждый день этой ужасной войны — трагедия: и для палестинцев, продолжающих страдать от ударов, и для израильских заложников, остающихся в плену. В «New York Times» вышло отличное расследование, где говорится, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху затягивает войну ради политического выживания. Если это правда, это должно быть неприемлемо — и для израильтян, и для американцев. Трамп уже показывал, что может бросить вызов Нетаньяху. Ему стоит сделать это сейчас. Эту войну нужно остановить.
Больше тарифов, уничтожение Госдепа… Двигаемся к изоляционизму?
Я опасаюсь, что тарифная политика Трампа вызывает именно тот гнев и отчуждение среди наших ближайших союзников, о котором вы говорите. Японцы и европейцы рассказывают мне, что просят ясных инструкций по переговорам о тарифах — как это сделала Британия, — но такой ясности у них нет. Уолл-стрит пока закрывает глаза на сопутствующий ущерб тарифной войны Трампа, но наши торговые партнёры — нет. Я беспокоюсь, что «доверие и кредит» США, формировавшиеся два столетия, сейчас просто разбазариваются.
South China Morning Post на прошлой неделе написала: “Китай предупреждает ЕС, что Россия не может позволить себе проиграть войну в Украине”. Перефразируя: если Россия проигрывает, США полностью переключатся на Китай. Это наводит на мысль, что изначально всё задумывалось как отвлекающий манёвр: удерживать внимание США и Европы на Восточной Европе, чтобы дать Китаю окно возможностей для вторжения на Тайвань. Россия, кажется, будет продолжать наступление, израсходовав все ресурсы, лишь бы поддержать цель Китая. Какой переломный момент может убедить Россию, что продолжать в интересах Китая — это невыгодно?
“Переломным моментом”, как вы его называете, станет тот момент, когда боль для России станет настолько велика, что “братские отношения” между Владимиром Путиным и Си Цзиньпином начнут разрушаться — или когда Китай решит, что цена поддержки России слишком высока, ведь она ведёт к отчуждению Европы, а это вполне вероятно, если Пекин останется “всем сердцем” с Россией, которую Европа теперь воспринимает как прямую угрозу. Китай уже раньше предупреждал Россию о своих “красных линиях” (например, о недопустимости применения тактического ядерного оружия). Смысл в том, что союз Си и Путина — это не суицидальный пакт.
Ситуация с Украиной требует решительных действий, как когда-то в Иране? Если да, то каких, и как, вероятно, отреагирует Россия? Если нет — что нужно делать для скорейшего завершения конфликта?
Если вы имеете в виду бомбардировку России со стороны США — нет, это плохая идея. Это может спровоцировать ядерный ответ. Если же речь идёт о передаче Украине “глубоко бьющих” вооружений, способных поражать цели вглубь российской территории (вплоть до окраин Москвы), то да — это может быть тем “смелым шагом”, о котором стоит подумать, если Путин и дальше будет отказываться от мира.
Остались ли у стран НАТО и воля, и возможности защищать себя, если США резко сократят участие в Альянсе? И в какой перспективе (по времени)?
Короткий ответ: воля есть, а вот возможностей — скорее всего, нет. Главная проблема — разведка. У Европы просто нет таких космических систем, которые обеспечивают наиболее точную информацию и наведение. Тем не менее, меня впечатлила решимость европейцев взять на себя ответственность. Особенно Британия и, в последнее время, Германия — они проявляют жёсткость. Если бы Европа дрогнула под угрозами России, независимой Украины могло бы уже не быть.
Какова вероятность, что Украина выйдет из войны с армией, фактически обессиленной — в результате истощения, распада или вынужденных уступок? И достаточно ли Европа обеспокоена перспективой, при которой Украина перестаёт быть буфером и отвлекающим фронтом, сдерживающим российскую армию, подкреплённую Китаем и оснащённую дронами?
На самом деле… Я думаю, более вероятен противоположный сценарий: Украина выйдет из этой войны с самой сильной армией в Европе — и уж точно с самыми передовыми технологиями в области беспилотников. Но если Украина всё-таки окажется подавленной и пойдёт на мир с уступками, одной из задач должно стать: эвакуировать её инженеров по дронам на Запад — так же, как мы после Второй мировой войны вывезли в США Вернера фон Брауна и других немецких ракетчиков.
Есть ли у Украины ограничения по дальности при использовании американского оружия?
Дальность для ракет ATACMS была увеличена, но в арсенале США есть и более дальнобойные тактические ракеты, которые пока не передавались. Их отправка Украине стала бы серьёзной эскалацией со стороны США — с соответствующими рисками и преимуществами. (Я считаю, что преимущества перевесят, если США смогут быть уверены, что эти ракеты будут использоваться исключительно по военным целям.)
Выражение о «тьме и свете» взято со спутниковых снимков Северной и Южной Кореи ночью. Южная Корея — вся в огнях, а Северная — в темноте. Украина вскоре может выйти из Оттавского договора о запрете противопехотных мин. Это должно замедлить «варваров», особенно если те используют пехоту из КНДР, а не танки. Возможно, это первый шаг к созданию демилитаризованной зоны между Свободной и Коммунистической Украиной. Я также сомневаюсь в возможностях поствоенной модернизации: если «железный занавес» поднимется, Восточная Украина может навсегда потерять перспективы конкурентных рынков. Хотелось бы услышать мнение Игнатиуса о таких изменениях условий ведения войны.
Отличный образ и, вероятно, точное описание того, что нас ждёт. Похоже, что президент Украины Владимир Зеленский — хоть и неохотно — принял тот факт, что вернуть оккупированные территории силой не получится. А значит, линия прекращения огня, скорее всего, станет линией контроля — своего рода демилитаризованной зоной. Украине нужны надёжные гарантии безопасности, чтобы территория на её стороне могла развиваться как часть процветающей Европы. А что окажется по ту сторону линии — зачахнет, как Северная Корея. Не знаю, будет ли там буквально темно, но процветания там точно не будет. Со временем европейская Украина станет настолько привлекательной, что начнёт тянуть к себе и оккупированные территории. Вспомните ГДР времён Берлинской стены. Путин это понимает. Именно поэтому он так стремится уничтожить Киев как таковой — чтобы он не стал магнитом, притягивающим и оккупированные земли, и саму Россию к Западу.
Какой мир Трамп хочет построить с помощью своих тарифов? Без торговых дефицитов? Меньше торговли вообще? Просто взрывать и смотреть, что получится? Есть ли у него цель? Я пытаюсь понять, чего он добивается.
Трамп ничего не забывает и ничего не прощает. Он до сих пор помнит времена, когда японские и европейские автопроизводители захватили большую часть американского рынка, при этом фактически не пустив туда американские компании. (Он это не выдумал.) Но эти времена давно прошли. Европейские и японские рынки действительно остаются сложными для американского автопрома, но объёмы инвестиций таких компаний, как Toyota, Mercedes и BMW в США просто впечатляют. Похоже, Трамп этого не замечает. Японские чиновники только качают головами и не понимают, что ещё нужно сделать, чтобы стереть давнюю обиду Трампа.
Жестокая, бессмысленная и безумная игра в войну между странами приближает нас к уничтожению человечества.
Боюсь, что «военный бизнес» сейчас только расширяется, ведь ИИ открывает новую и дорогостоящую главу в развитии технологий убийства — или более «тонкого» подчинения одних наций другими. Склонность человечества к войне, вероятно, — часть нашей общей жажды выживания и доминирования. Я лично воспринимаю ИИ как жемчужину человеческого творчества, и я не из тех, кто склонен к алармизму. Но мы должны признать, что существует вполне реальная вероятность того, что ИИ в связке с войной может привести к катастрофе для человечества.
Американский гражданин палестинского происхождения был убит израильскими поселенцами на Западном берегу в пятницу. К полудню воскресенья от американского правительства или президента Трампа не поступило никаких заявлений, кроме сухого комментария Госдепа: “мы в курсе инцидента”. Если бы погибшим был американский еврей, реакция наверняка была бы незамедлительной и жёсткой. А теперь главный вопрос: пока весь мир следит за Газой, Израиль продолжает строить новые поселения на Западном берегу. Армия блокирует палестинские деревни, а власти закрывают глаза на насилие со стороны поселенцев. Можно ли ждать какой-то реакции по конкретному случаю и по проблеме израильских поселений в целом?
Госдеп при президенте Джо Байдене жёстко отреагировал на насилие поселенцев против американских граждан, живущих на Западном берегу — в том числе санкциями против нападавших и их семей. Эти меры усилили позиции многих командиров ЦАХАЛа, которые терпеть не могут насилие со стороны поселенцев. (Это было одной из лучших мер администрации Байдена в контексте конфликта Израиля и Палестины.) Я надеюсь, что администрация Трампа поступит так же в случае насилия против палестинцев с американским гражданством. Но, откровенно говоря, признаков этого я пока не вижу.
Иран поставляет России дроны Shahed с начала войны в Украине. Были ли последние удары по Ирану направлены на объекты по производству этих дронов? Продолжает ли Иран снабжать Россию? И, наконец, есть ли у Ирана возможность нанести удары дронами по американским базам в Катаре и Бахрейне через Персидский залив?
Хороший вопрос о возможных повреждениях иранских объектов по производству дронов — и честно говоря, я не знаю точного ответа. Полагаю, израильтяне старались нанести удары по этим объектам, но стоит выяснить это точно.
Слежка — это всегда баланс: безопасность против конфиденциальности. Какие бы вы дали рекомендации по политике в этой сфере?
Новые «умные» технологии теоретически позволяют одновременно усиливать и безопасность, и защиту личных данных. Теоретически. Но откровенно говоря, думаю, что традиционное представление о конфиденциальности уже в прошлом. Если вы не живёте в пещере, значит, вы в системе — а если вы в системе, значит, ваши персональные данные можно найти, несмотря на любые формальные гарантии конфиденциальности.
Продлится ли новая поддержка Украины со стороны Трампа хотя бы месяц? Как вы думаете, как долго она продлится?
Всё зависит от действий Путина и реакции Трампа. Если Путин пойдёт на эскалацию — отступит ли Трамп? Возможно. Но это рискованная ставка для Путина. Если бы мне пришлось угадывать, я бы сказал: Путин попытается сыграть на желании Трампа выглядеть миротворцем и предложит сделку, которая на вид будет приемлемой (прекращение огня, отказ от вступления Украины в НАТО), но фактически даст ему возможность продолжать подрывать Киев. Трамп может назвать это “вин-вин”, но в войне такой расклад — это иллюзия, а для Украины — горькая пилюля.
Не приведут ли угрозы тарифов к тому, что другие страны начнут исключать США из системы международной торговли?
Я думаю, Европа всё ещё достаточно зависит от США, чтобы стремиться сохранить НАТО. Генсек НАТО Марк Рютте, по всей видимости, оказался неплохим “шёпотом Трампу” — и, к слову, лесть ему тоже удаётся.
Расскажите-ка нам сюжет про нынешних и бывших сотрудников ЦРУ, которые изо всех сил пытаются не отстать от технологического прогресса, но вынуждены работать под началом некомпетентного директора, находящегося в кармане у коррумпированного президента.
Не удивлюсь, если однажды такой сюжет действительно появится в печати.
Он всё время меняет позицию. Почему НАТО, ЕС или Украина вообще должны ему доверять?
Вы правы. Трамп умеет запускать инициативы — в бизнесе, экономике, на международной арене, — но вот завершать начатое ему даётся не очень. Единственное, что сделает его позицию по Украине убедительной — это готовность нанести Путину достаточно сильный удар, чтобы заставить его уступить. Без этого — всё провалится, и война продолжится.
Трамп известен тем, что отказывается от своих политических решений. Пример — Тарифная комиссия (TACO). Но даже в вопросе Украины он менял курс столько раз, что сбился со счёта. Мне просто хочется понять — он всерьёз, или же один звонок от Путина снова изменит всё?
Как я уже говорил в предыдущих ответах — всё покажет практика. Но вот мысль: Трамп заботится об имидже. Ему будет довольно неловко, если он заберётся на эту гору — а потом спустится ни с чем. Однако… как я уже отмечал, моё главное опасение — преждевременное “Миссия выполнена” по поводу мирного соглашения.
Было ли несанкционированное участие ЦРУ в деле Освальда и убийстве Кеннеди?
Сегодня в The Washington Post вышла статья, которая прямо поднимает этот вопрос. Я не сторонник теорий заговора — ни по делу Кеннеди, ни по другим вопросам. Но трудно объяснить, почему ЦРУ скрывало информацию о человеке по имени “Говард” (который, как выяснилось, был сотрудником ЦРУ по имени Джордж Джоаннидес), если у него не было чего-то, что требовало сокрытия. Но что именно?
Дэвид Игнатиус:
Как всегда, отличные вопросы. Спасибо, что были со мной и The Post сегодня.
Статья, размещенная на этом сайте, является переводом оригинальной публикации с The Washington Post. Мы стремимся сохранить точность и достоверность содержания, однако перевод может содержать интерпретации, отличающиеся от первоначального текста. Оригинальная статья является собственностью The Washington Post и защищена авторскими правами.
Briefly не претендует на авторство оригинального материала и предоставляет перевод исключительно в информационных целях для русскоязычной аудитории. Если у вас есть вопросы или замечания по поводу содержания, пожалуйста, обращайтесь к нам или к правообладателю The Washington Post.
