Рави Агравал, главный редактор Foreign Policy.
На этой неделе рекордные 48 стран начнут крупнейший в истории чемпионат мира, который совместно принимают Канада, Мексика и Соединенные Штаты. Но то, что должно было стать праздником спорта, оказалось в тени споров вокруг иммиграции, проблем с поездками, цен на билеты и того факта, что Соединенные Штаты находятся в состоянии войны с еще одним участником турнира — Ираном.
В последнем выпуске FP Live я поговорил с Мехрин Хан, спортивным и экономическим журналистом The Times в Великобритании. Подписчики могут посмотреть полную дискуссию в видеоблоке в верхней части этой страницы или скачать бесплатный подкаст FP Live. Ниже приводится слегка отредактированная и сокращенная расшифровка.
Рави Агравал: Итак, давайте начнем с этого. Что делает турнир этого года исключительным?
Мехрин Хан: Есть много вещей, которые делают его исключительным. Это самый большой чемпионат мира в истории, расширенный с 32 до 48 команд. Это означает, что мы получаем рекордное количество игр — более ста матчей. Это означает, что он будет длиннее; чемпионат мира пройдет с 11 июня по 19 июля и займет большую часть лета для людей. Он впервые в истории проходит сразу в трех странах. У нас уже были совместные хозяева, но никогда не было трех стран — конечно, они граничат друг с другом, это один континент. Есть разные вещи, которые впервые тестируются, включая новые системы ценообразования, из-за которых болельщики очень недовольны тем, насколько все дорого. Это может быть самый жаркий чемпионат мира за всю историю, а пребывание в некоторых частях Соединенных Штатов в это время года будет невероятно тяжелым для спортсменов. Так что здесь очень, очень много всего впервые.
Это не первый геополитический чемпионат мира. Политика и геополитика обычно сталкиваются с чемпионатами мира. Но если думать об этом так, как хотели бы думать читатели Foreign Policy, то это второй раз, когда Соединенные Штаты принимают чемпионат мира. Первый был в 1994 году. Когда глобальный гегемон принимает турнир, это придает ему немного иную динамику, а когда в дело вовлечен президент США Дональд Трамп, это добавляет еще более острую динамику. Поэтому накануне этого чемпионата мира уже было больше шума, споров и чувствительных моментов, чем я помню вокруг любого другого чемпионата мира — включая те, которые принимали Россия и Катар, то есть, вероятно, два самых спорных турнира, которые люди помнят. Так что сейчас все говорят не о футболе, и, возможно, именно в такой ситуации мы еще некоторое время и будем находиться.
RA: Я хочу немного поговорить об истории. Основателем чемпионата мира был Жюль Риме, который воевал за Францию в Первой мировой войне. И примечательно, что когда они хотели провести первый чемпионат мира, никто на самом деле не хотел этим заниматься. В дело вступил Уругвай. Но когда я смотрел на историю чемпионатов мира, меня поразило, что многие страны с сомнительной политикой в итоге становились хозяевами турнира. Италия Бенито Муссолини принимала его в 1934 году. Военная хунта Аргентины принимала кубок в 1978 году. Вы упомянули Россию при [президенте] Владимире Путине — это был 2018 год. А если смотреть вперед, наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бен Салман должен принимать турнир в 2034 году. Так что существует длинная история автократов и диктаторов, которые, как правило, поднимают руки, чтобы взять на себя обязанности хозяев. Почему так происходит?
MK: Футбол существует в мире, где мы по-разному переходили от пиков автократии и тоталитаризма к расцвету либеральной демократии, и, возможно, сейчас мы живем в эпоху, когда маятник снова качается обратно. Так что в каком-то смысле он просто подсвечивает те типы режимов, которые существуют в мире в тот или иной момент времени. Если вы сильный диктатор, который прославляет национальную гордость, патриотизм, нечто особенное в своей стране, то нет ничего лучше спорта, и особенно футбола, чтобы разжечь племенные чувства. Именно поэтому стало нормальным видеть национальных лидеров, глав государств и правительств на трибунах чемпионата мира, поддерживающих свою команду: они хотят проехаться на волне успеха своей национальной сборной.
Эти турниры также все больше становятся дипломатическими событиями. В 2022 году матч открытия был между Россией и Саудовской Аравией. Вы видели Путина, стоявшего рука об руку с MBS, наследным принцем Саудовской Аравии, которому предстоит стать хозяином турнира в 2034 году. Глава аргентинской военной власти, который совершил переворот за два года до того, как страна принимала чемпионат мира, до этого никогда не смотрел футбольный матч, но когда Аргентина стала хозяйкой турнира, он был на каждой игре. Так что футбол постоянно использовали для разжигания патриотизма, а некоторые сказали бы — и более неприятных форм ксенофобии. Он всегда был доступен для такого использования.
Но разница сейчас в том, что мы живем в эпоху, когда негегемонистские страны, средние державы, используют его, чтобы показать свое лучшее лицо и отмыть репутацию. Я не думаю, что Соединенные Штаты будут делать это. Более крупный геополитический вопрос заключается в том, будем ли мы оглядываться на то, как Соединенные Штаты принимают этот чемпионат мира и Олимпиаду в Лос-Анджелесе через пару лет, как на высшую точку любого рода американской культурной проекции мягкой силы, если мы действительно движемся к постамериканскому миру. Я имею в виду это с точки зрения геополитики, соперничества великих держав и экономической мощи, но также и мягкой силы — культурной и спортивной. Этот чемпионат мира, который уже оказывается невероятно чувствительным с точки зрения логистики приезда людей и того, как они будут переживать турнир, может ускорить многие уже существующие тенденции того, что мы назвали бы упадком имперской державы, который происходит во многих других сферах. Так что в итоге он может оказаться гораздо более значительным политическим событием, чем чемпионаты мира в России, Катаре или даже будущий турнир в Саудовской Аравии.
RA: Ух ты, увлекательно. Я хочу углубиться в это.
Но должен сказать: вы несколько раз сказали football.
MK: Да, сказала, мне очень жаль.
RA: Думаю, нам всем нужно просто признать, что в этом шоу мы будем перескакивать между football и soccer. Но все понимают, о чем мы говорим.
Давайте перейдем к иммиграции. Болельщикам из многих стран будет очень трудно приехать в Соединенные Штаты — например, существуют ограничения для болельщиков из Гаити, Сенегала, Ирана и Кот-д’Ивуара. Звездного иракского игрока на этой неделе задержали на иммиграционном контроле на несколько часов. Для Соединенных Штатов это выглядит не лучшим образом.
MK: Да, не лучшим. И если бы мы говорили пару недель назад, я бы упомянула все эти визовые проблемы и ограничения как теоретические вопросы, которые FIFA обещала решить. Например, если вы болельщик из одной из стран с очень жесткими визовыми ограничениями, то, если вы доказали, что у вас есть билет, Служба таможенного и пограничного контроля США не должна была вас останавливать. Теперь мы очень близко к турниру, и это перешло из теории в очень реальную действительность, потому что теперь у нас есть истории о том, что предполагаемые исключения FIFA на самом деле не работают.
Самый очевидный случай произошел всего пару часов назад с официальным лицом. Омара Артана, который был признан лучшим арбитром Африки, остановили сотрудники Службы таможенного и пограничного контроля США в Майами и отправили обратно в Стамбул. Он не сможет попасть в страну, чтобы судить матчи, — это был бы самый важный момент в его жизни. Это невероятно уважаемый официальный представитель, и он сомалиец. FIFA заявила, что ничего не может сделать, несмотря на обещания, что официальные лица и члены команд, связанные со странами-участницами, все равно смогут въехать. Мы также видели довольно неприглядные кадры, как национальную сборную Сенегала и сопровождающих ее людей агрессивно досматривают при выходе из самолета в Соединенных Штатах. Вы упомянули пример иракского футболиста, которого допрашивали семь часов; швейцарский футболист [родившийся в Камеруне] также подвергся этим более строгим проверкам.
Так что в этом есть произвольный характер, и обещания, которые FIFA давала болельщикам и своим членским ассоциациям, сейчас оказываются довольно пустыми. Это главная история. Джанни Инфантино, который руководит FIFA, публично говорил, что, конечно, мы можем проводить чемпионаты мира только в тех странах, куда нашим игрокам, нашим официальным лицам и сопровождающим их людям разрешено въезжать. Мы не стали бы предоставлять привилегию проведения чемпионата мира странам, которые этого не позволяют. Но реальность администрации Трампа такова, что, похоже, им совершенно все равно.
Другая большая история заключается в том, что администрация также говорит об усилении присутствия ICE [Иммиграционной и таможенной полиции] в странах, принимающих чемпионат мира, что является еще одной пугающей перспективой. Это уже вызывает ответную реакцию со стороны мэров и губернаторов городов, включая Нью-Йорк, где находитесь вы. Так что мы перешли от теоретически сложных проблем к конкретным примерам того, как FIFA не выполняет своих обещаний, а администрация не идет ни на какие уступки в вопросах визовой политики. Так что я бы сказала, это довольно уникальная ситуация.
RA: И, конечно, есть еще тот факт, что среди участников этого чемпионата мира есть страны, которые буквально находятся в состоянии войны: Иран и Соединенные Штаты. Напряженные переговоры все еще продолжаются. И их болельщиков не пускают, но и их игроки тоже сталкиваются с трудностями. Расскажите немного о том, чего вы ожидаете и предполагаете на этом направлении, потому что стадионы ведь тоже не будут пустыми.
MK: Мы могли бы спорить о том, что стадионы будут пустыми по другим причинам, и, вероятно, это будет связано с ценами. Стоит отметить, что сейчас, когда мы говорим, за два дня до первой игры, на сайте перепродажи FIFA остается рекордное количество непроданных билетов, которые все еще можно купить на групповой этап. Это отдельная история.
Иранская история совершенно увлекательна. Иран — футбольная страна. Они в основном проходят квалификацию на большинство чемпионатов мира, вполне законно, через свои региональные раунды. И когда они квалифицировались, войны еще не было, и они действительно планировали разместить свой базовый лагерь в Тусоне, штат Аризона. Его пришлось перенести в Мексику, потому что администрация ясно дала понять, что не хочет, чтобы иранские игроки базировались в Соединенных Штатах. Будет довольно странное зрелище, потому что иранцам выдали только однодневные визы для матчей группового этапа, два из которых пройдут в Лос-Анджелесе и один — в Сиэтле. Они должны въезжать в страну и выезжать из нее в тот же день и возвращаться на свою базу в Мексике. Насколько нам известно, большинство игроков здесь, но часть обслуживающего персонала не получила визы. И на сегодняшний день BBC сообщила, что Соединенные Штаты также отказали Ирану в обязательной квоте в 8% болельщиков на стадионе. Это не означает, что на стадионе не будет иранских болельщиков. Просто там не будет иранских болельщиков, приехавших из Ирана или связанных с Иранской футбольной ассоциацией.
У меня есть подозрение, что Иран может получить на стадионах больше поддержки от нейтральных, неиранских болельщиков, чем ожидает эта администрация, потому что с ними обошлись совершенно отвратительно. Стоит отметить, что пару недель назад был посланник президента Трампа, который также пытался добиться исключения Ирана и замены его Италией. Он, кстати, был американцем итальянского происхождения. Так что было множество попыток выгнать их — нелегитимных попыток, — и теперь администрация создает враждебную среду для иранской команды. Посмотрим, обернется ли это против нее или нет. Я не думаю, что футболистам нужна мотивация для выступления на чемпионатах мира, но это может быть как раз тем, что действительно способно завести тебя и заставить сыграть выше своих возможностей на турнире вроде чемпионата мира на вражеской территории.
RA: И в связи с вашим замечанием о диаспоре, которая пытается попасть на матчи, часть проблемы состоит в том, что если ICE, американская иммиграционная служба, действительно активно действует вокруг этих стадионов, то если вы человек, скажем, гаитянского или иранского происхождения, вы можете дважды подумать о том, не могут ли вас задержать.
MK: Да, и латиноамериканского происхождения тоже. Если вы хотите открыто ходить в футболке сборной Колумбии или показывать свои цвета, это может стать мишенью на вашей спине для ICE. Чемпионат мира уже стал внутри страны возможностью для политических оппонентов Трампа говорить о том, насколько они выступают против таких вещей, как ICE в городах-убежищах. Мэр Нью-Йорка Зохран Мамдани, большой футбольный болельщик, недавно выступил и сказал, что он не потерпит ICE или дополнительного присутствия ICE в Нью-Йорке. Он очень четко заявил, что восемь игроков мужской национальной сборной США — иммигранты. Иммиграция сделала футбол великим. Она делает американский soccer великим. И поэтому это возможность для демократов, особенно для тех, кто находится слева, использовать чемпионат мира, чтобы привлечь международное и внутреннее внимание к расколам и борьбе, которые будут происходить на промежуточных выборах, до которых после окончания чемпионата мира останется всего около трех-четырех месяцев. Здесь сталкиваются внутренняя политика и более широкие международные чувствительные вопросы. Все это будет задействовано. И невероятно, что мы говорим о чемпионате мира, а я вообще не говорила о самом футболе. Мы говорим только о других, периферийных вещах, что само по себе довольно показательно.
RA: Да, действительно. Это по-настоящему самый большой вид спорта в мире, глобальный спорт. Но мы, конечно, должны упомянуть, что некоторые из крупнейших стран мира по численности населения не попали на турнир: Китай, Индия, Индонезия, Бангладеш, Пакистан. Это пять из восьми самых населенных стран мира. Если отступить на шаг назад и посмотреть на страны, которые хорошо выступают в футболе, и на те, которые не смогли попасть даже на расширенный чемпионат мира с 48 командами, какова корреляция между успехом и участием в чемпионате мира?
MK: Вы правы. Можно ли вообще говорить о геополитическом чемпионате мира, если там нет Китая и Индии? Нигерия — еще одна огромная футбольная страна, которая просто не прошла квалификационные этапы. Я уже упоминала, что Италии, четырехкратного чемпиона мира, там не будет. Какова корреляция? Нет смысла говорить, что только большие страны хороши в футболе. На этом чемпионате мира мы увидим Кабо-Верде, Иорданию и другие страны, которые никогда раньше не были представлены на чемпионатах мира, а также настоящие страны-аутсайдеры, такие как Босния и Герцеговина.
Какова корреляция? Soccer традиционно имел сильные позиции в Европе и Латинской Америке. Есть корреляции между тем, как стать успешной национальной футбольной сборной, и уровнем развития внутри страны, инфраструктурой и талантами. Такие страны, как Марокко, которые стали невероятно успешными на международном уровне, в основном сделали это за счет обращения к своей диаспоре. Марокканские диаспоры в Испании, Нидерландах, Германии, по всей Европе — Марокканская футбольная ассоциация последние пару лет целенаправленно пыталась добиться того, чтобы эти игроки диаспоры, родившиеся в Европе, приезжали и играли за Марокко, что оказало невероятное влияние на их команду.
Так что здесь действует множество динамик. Я не думаю, что существует корреляция или формула, к которой все можно свести. Такие страны, как Индия и Китай, исторически никогда не были крупными футбольными нациями. В Индии, конечно, крикет по-прежнему остается спортом номер один. Я думаю, football, или soccer, является самым быстрорастущим видом спорта во всех этих странах, но на международном уровне это пока по-настоящему не материализовалось. Также стоит сказать, что мы говорим об Америке как о стране, где soccer не является большим спортом. Это верно только для мужской игры; это не верно для женской игры, где женская национальная сборная США доминировала в мировом футболе большую часть последних трех десятилетий. Женская игра всегда была огромной в Северной Америке; это не было перенесено на мужскую игру.
Стоит поговорить о мужской национальной сборной США. У них аргентинский тренер. Очевидно, есть попытка, имея испаноязычного менеджера, привлечь латиноамериканцев к поддержке мужской сборной США и создать эту естественную аудиторию американских болельщиков football — soccer. Молодые американцы смотрят больше soccer, чем когда-либо раньше, и это растущий вид спорта. В отличие от 1994 года, когда это было чем-то немного чужеродным, soccer уже немного проник в спортивное сознание американских мужчин. Вся суть в том, что именно этого хочет FIFA. Как может существовать мировой вид спорта, если крупнейшая экономика мира и самая могущественная страна мира по-настоящему не включены в футбольную культуру? Именно этого этот чемпионат мира и должен добиться.
Статья, размещенная на этом сайте, является переводом оригинальной публикации с Foreign Policy. Мы стремимся сохранить точность и достоверность содержания, однако перевод может содержать интерпретации, отличающиеся от первоначального текста. Оригинальная статья является собственностью Foreign Policy и защищена авторскими правами.
Briefly не претендует на авторство оригинального материала и предоставляет перевод исключительно в информационных целях для русскоязычной аудитории. Если у вас есть вопросы или замечания по поводу содержания, пожалуйста, обращайтесь к нам или к правообладателю Foreign Policy.
