Интервью Бенджамина Кенеля
Сооснователь независимой российской газеты «Новая газета» Дмитрий Муратов, 64 года, станет почетным гостем Международного фестиваля журналистики, организованного с 10 по 12 июля группой Le Monde и Le Nouvel Obs в Кутюр-сюр-Гаронн, департамент Ло-и-Гаронна. Солуреат Нобелевской премии мира 2021 года, он решил остаться в России, тогда как часть его команды уехала в эмиграцию. Заблокированная в 2022 году после его выступления против российского вторжения на Украину, «Новая газета» с тех пор нашла новые способы существовать и продолжать публиковаться.
9 апреля московские помещения вашей газеты «Новая газета» были обысканы силовиками. Сегодня вы лично находитесь в опасности? И что происходит с вашей газетой?
Вопросы личной опасности и безопасности газеты относятся к нашим редакционным протоколам. Из предосторожности мы их не комментируем. 9 апреля в нашей редакции были совершены ужасающие действия: обыск продолжался тринадцать часов. Наши сотрудники не могли позвонить своим семьям. Компьютеры и электронные устройства были изъяты, в том числе в моем кабинете. Мой сейф был вскрыт: там находились важные документы. Наш журналист Олег Ролдугин был помещен в следственный изолятор, а затем — под домашний арест в ожидании суда. Его могут преследовать за «сбор и разглашение персональных данных». Ни один из наших журналистов никогда раньше не судился по такой статье.
С начала «специальной военной операции» на Украине в феврале 2022 года — я живу в России и должен соблюдать официальную терминологию — значительная часть информации о государственных чиновниках была засекречена. Они больше не предоставляют декларации о доходах. В этих условиях секретности мы искали информацию и публиковали ее. Именно это вменяют Олегу Ролдугину. Его арестовали за то, что он соблюдал Конституцию, которая запрещает цензуру и гарантирует свободу слова.
Вы являетесь солуреатом Нобелевской премии мира 2021 года. Играете ли вы сегодня какую-либо роль в мирных переговорах?
Перед лицом этой ситуации мое сердце кровоточит. Чтобы действовать, я хочу помогать людям, ставшим жертвами этой войны, прежде всего украинским детям-беженцам. Когда в 2022 году я продал медаль своей Нобелевской премии, собранные 98 миллионов евро были направлены этим детям. Я также хочу поддерживать украинцев, находящихся в заключении, и российских политических заключенных. Любая сделка, которую Москва заключит с Америкой, с Европой, должна включать амнистию военнопленных и политических заключенных. Джон Коул, специальный посланник президента США Дональда Трампа, — лучший переговорщик в мире. В Белоруссии он добился освобождения сотен политических заключенных. Я с ним встречался. Его опыт будет полезен нам в России.
В Европе вы ясно выражаете свою оппозицию. А в Москве вы можете говорить об этом открыто?
То, что я говорю в Европе, я говорю и в Москве. Но, как и наши адвокаты и журналисты, я обязан соблюдать российские законы, включая репрессивные и незаконные законы, потому что они противоречат Конституции. Они предусматривают уголовное преследование за дискредитацию армии. Поэтому я не говорю об армии. Законы наказывают за распространение ложной информации. Поэтому я говорю только, что я сторонник переговоров. Я решительный противник продолжения «специальной военной операции», которую я называю «этой частью третьей мировой войны». Нужно прекратить убивать людей — украинцев и русских. По разным подсчетам, минимум 1 миллион человек с обеих сторон погибли или были искалечены. Но президент Путин говорит, что нужно продолжать эту бойню.
Военные действия должны прекратиться там, где сейчас находятся войска. В этом смысле я на стороне большинства россиян, которые не хотят, чтобы их страна оставалась в состоянии войны. Но в нашем парламенте нет ни одного депутата, представляющего этот голос. На недавнем Петербургском экономическом форуме — ПМЭФ, где с 3 по 6 июня смешивались российская политическая и экономическая верхушка, — ультраконсерваторы, такие как идеологи Константин Малофеев и Александр Дугин, открыто выражали свои радикальные взгляды и призывали к продолжению «специальной военной операции». Это государственная идеология: страна должна вести войну постоянно. Тогда как, напротив, лучший сценарий для России — это когда люди живы; когда страна не изолирована; когда беспилотники не летят ни из России на Украину, ни с Украины в Россию.
В Москве чувствуете ли вы, что элиты восприимчивы к недавнему письму президента Украины Владимира Зеленского, в котором он предложил Владимиру Путину встречу и переговоры?
Я не буду говорить об «элитах» применительно к тем, кто, как на Петербургском экономическом форуме, носит памперсы от того, что писается от страха. Это не элита, это бюрократия. Ни одному политику, ни одному чиновнику не нужно продолжение конфликта. Они хотят развивать страну. Но они боятся — это чувство широко распространено внутри так называемой «элиты». Я знаю, что они думают: «Хватит!» Но репрессии приобрели системный характер, поэтому никто не высказывается.
Парадоксальным образом желание положить конец войне усилилось, но одновременно усилился и страх. Потому что для продолжения войны режиму нужен именно такой климат — со все большими репрессиями. Эскалация страха — это работа государственной машины. Я опасаюсь, что она предвещает эскалацию военных действий.
Есть ли внутри режима человек, который вас поддерживает и защищает, чтобы вы могли высказывать столь критические мнения?
У «Новой газеты» нет никакой «крыши», как говорят по-русски, никакой защиты внутри федеральной власти. С февраля 2022 года я прекратил все контакты с федеральными чиновниками, министрами, депутатами. Наша поддержка — это читатели. Наш сайт запрещен, наш журнал запрещен, наш второй журнал запрещен, наш журнал Gorby запрещен.
И даже если многие читатели боятся, сотни тысяч продолжают нас читать, в частности благодаря VPN — этим виртуальным частным сетям, разрешенным и используемым для обхода цензуры и блокировок через подключение к другим странам. Около 50 миллионов человек в России пользуются ими каждый день. С начала 2025 года россияне скачали VPN 300 миллионов раз. Потому что в стране большинство негосударственных СМИ запрещены. Десятки тысяч сайтов и 1 миллион интернет-страниц были заблокированы, а около 1500 журналистов эмигрировали. Но эта российская журналистика в изгнании — исключительного качества. Der Spiegel, Le Monde, The New York Times, The Economist регулярно публикуют их материалы.
Аудитория телевизионной государственной пропаганды, в свою очередь, падает: никогда еще так мало людей не смотрели кремлевские каналы. Когда Telegram — этот мессенджер, ставший средством распространения информации, — был заблокирован, провластные каналы потеряли 80% своей аудитории, тогда как каналы независимых СМИ снизились лишь на 10–12%.
Можно ли еще быть журналистом в России?
Сегодня в тюрьме находятся более тридцати журналистов. Например, Михаил Афанасьев — за то, что написал: часть военных отказалась ехать воевать. В суде он доказал, что это было правдой, и тем не менее его приговорили к пяти с половиной годам заключения. Антонина Фаворская, освещавшая процессы политических заключенных, также была приговорена к пяти с половиной годам тюрьмы — за «экстремизм».
Лев Шлосберг, политик и редактор газеты в Пскове, писал: «Прекратите воевать». Теперь он находится в следственном изоляторе, его преследуют за «фейки» об армии. «Новая газета» назначила его «специальным корреспондентом в тюрьме». Он пишет для нас из своей камеры.
Почему для вас важно приехать и выступить во Франции?
Несмотря на жесткую политику большинства стран Европейского союза в отношении россиян в изгнании, Франция проявила огромную щедрость, человеческое тепло. Так же, как Франция 1920-х годов спасла белую антибольшевистскую эмиграцию, сегодняшняя Франция дает возможность жить и работать сотням людей, вынужденных бежать от политики Кремля. Среди них — журналисты. Франция думает о человеческих судьбах. В центре политики находится человек, его боль. Я приезжаю на фестиваль в Кутюр, потому что Le Monde поддерживает эту фундаментальную политику прав человека.
Статья, размещенная на этом сайте, является переводом оригинальной публикации с Le Monde. Мы стремимся сохранить точность и достоверность содержания, однако перевод может содержать интерпретации, отличающиеся от первоначального текста. Оригинальная статья является собственностью Le Monde и защищена авторскими правами.
Briefly не претендует на авторство оригинального материала и предоставляет перевод исключительно в информационных целях для русскоязычной аудитории. Если у вас есть вопросы или замечания по поводу содержания, пожалуйста, обращайтесь к нам или к правообладателю Le Monde.
